Διοικητής Αμυντικών Δυνάμεων Εσθονίας: Η Τουρκία έχει μια πολύ ισχυρή βιομηχανία που μπορεί να χρειαστούμε

 

Ιστοσελίδα «defensehere» της 4 Απριλίου 2022

Ο Διοικητής των Αμυντικών Δυνάμεων Εσθονίας, Αντιστράτηγος Μάρτιν Χέρεμ, αξιολόγησε στον ανταποκριτή του πρακτορείου «Ανατολή», τη συνεργασία Τουρκίας-Εσθονίας στον αμυντικό τομέα και τις τρέχουσες εξελίξεις σχετικά με τον πόλεμο Ουκρανίας-Ρωσίας στην Άγκυρα, όπου ήρθε στις 1 Απρ 2022 και ήταν προσκεκλημένος του Α/ΓΕΕΘΑ της Τουρκίας Στγού Γιασιάρ Γκιουλέρ

Δηλώνοντας ότι οι επαφές του στην Άγκυρα περιελάμβαναν ανταλλαγή απόψεων για θέματα ασφάλειας, ο Χέρεμ εξέφρασε επίσης ότι το πιο επίκαιρο σημείο εστίασης της Εσθονίας είναι η Ρωσία. Ο Χέρεμ δήλωσε επίσης ότι παρακολουθούν στενά την απειλή που συνιστά η τρομοκρατία και ότι έχουν συναντηθεί με τους εταίρους τους γι’ αυτό το θέμα.

Ο Χερέμ είπε ότι είχε συνομιλίες με τη ROKETSAN στο πλαίσιο της επίσκεψής του και πρόσθεσε: «Η Εσθονία, η οποία αύξησε τον αμυντικό της προϋπολογισμό, ενδιαφέρεται πολύ για την αμυντική σας βιομηχανία. Έχουμε επίσης προκατασκευασμένα σχέδια για την ανάπτυξη ικανοτήτων. Η Τουρκία έχει μια πολύ ισχυρή βιομηχανία στην παραγωγή όλων των ειδών εξοπλισμού και όπλων που μπορεί να χρειαστούμε».

Όσον αφορά τη συνεργασία των δύο χωρών στον τομέα της άμυνας, ο Χέρεμ είπε: «Τόσο η Εσθονία όσο και η Τουρκία βρίσκονται στα ανατολικά σύνορα του ΝΑΤΟ. Εμείς είμαστε στο βορρά και εσείς στο νότο. Γι' αυτό πρέπει να ανταλλάξουμε πληροφορίες»

Ο Χέρεμ επεσήμανε επίσης τη σημασία της ανταλλαγής απόψεων για θέματα ασφάλειας που σχετίζονται με την τρομοκρατία και τις τρέχουσες εξελίξεις στη Ρωσία.

Ερωτηθείς εάν θα γίνει ένα συγκεκριμένο βήμα συνεργασίας σύμφωνα με το ενδιαφέρον της Εσθονίας για την αμυντική βιομηχανία της Τουρκίας, ο Χερέμ απάντησε ως εξής:

«Είναι πολύ νωρίς για να πούμε οτιδήποτε για τη βιομηχανία. Δεν είμαι αυτός που αποφασίζει ποιες δυνατότητες και ικανότητες θα αποκτήσουμε πότε και πού. Αλλά ένα πράγμα είναι σίγουρο, ότι μας ενδιαφέρουν όλες οι δυνατότητες μεγάλης εμβέλειας και αεράμυνας. Ωστόσο, η διαδικασία προμήθειας είναι μεγάλη και είναι δύσκολο να πούμε αν θα έχουμε μια συγκεκριμένη σύμβαση. Είναι πολύ νωρίς για αυτό. Το όνομα του μεγαλύτερου έργου μας στον στρατιωτικό τομέα είναι το ΝΑΤΟ. Νομίζω ότι έχουμε πολλά να πούμε σε αυτό το πλαίσιο. Είναι προφανές ότι έχουμε πολλά κοινά συμφέροντα».

«Οι χώρες της Βαλτικής και οι δυτικές χώρες βρίσκονται σε υβριδικό πόλεμο με τη Ρωσία»

Αναφερόμενος στον πόλεμο Ουκρανίας-Ρωσίας, ο Χέρεμ είπε: «Αυτό που είδαμε τα τελευταία 8 χρόνια ήταν ένας πόλεμος μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας. Αλλά μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι η Ουκρανία βρίσκεται σε έναν συμβατικό πόλεμο που κλιμακώθηκε τις μέρες μας, στις 24 Φεβρουαρίου. Όλες οι χώρες της Βαλτικής, οι δυτικές χώρες, οι περισσότερες από αυτές βρίσκονται σε έναν υβριδικό πόλεμο με τη Ρωσία σήμερα».

Δηλώνοντας ότι επιτύχει η Ρωσία στην Ουκρανία, θα έχει μεγάλο γεωγραφικό και πολιτικό αντίκτυπο, ο Χέρεμ είπε ότι αυτό θέλει να κάνει η Ρωσία στο ΝΑΤΟ και την Ευρωπαϊκή Ένωση (ΕΕ) στο πολύ κοντινό μέλλον, σε τρία ή πέντε χρόνια.

«Νομίζω ότι η Τουρκία παίζει σημαντικό ρόλο σε αυτή τη διαδικασία»

Σχετικά με τον διευκολυντικό ρόλο της Τουρκίας στις συνομιλίες μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας, ο Χέρεμ είπε: «Δεν είμαι διπλωμάτης ή πολιτικός. Αλλά ακόμη και εγώ καταλαβαίνω ότι πρέπει να υπάρχει κάποιος που θα βοηθήσει τις διαπραγματεύσεις. Οι διαπραγματεύσεις ήταν πάντα ένα είδος ελπίδας για ειρήνη. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, νομίζω ότι η Τουρκία παίζει σημαντικό ρόλο σε αυτή τη διαδικασία».

Δηλώνοντας ότι «το τίμημα της ειρήνης» είναι το κύριο ζήτημα, ο Χέρεμ είπε: «Αυτό είναι πολύ σημαντικό για εμάς. Διότι αν αυτή η τιμή σημαίνει τυχόν τετραγωνικά μέτρα που χάνονται από το έδαφος της Ουκρανίας στη Ρωσία, αυτό θα ενθαρρύνει τη Ρωσία να κάνει άλλα πράγματα στο εγγύς μέλλον εναντίον όλων των γειτόνων της, συμπεριλαμβανομένων των χωρών του ΝΑΤΟ».

Λέγοντας ότι αυτή η κατάσταση θα στείλει το μήνυμα σε πολιτικούς και κοινωνίες, ότι «η Ρωσία μπορεί να δημιουργήσει αστάθεια, που είναι ο στρατηγικός της στόχος και παρά τις απώλειες, μπορεί να κάνει ότι θέλει, νομίζω ότι πρέπει να μιλήσουμε και να διαπραγματευτούμε». Αυτό το μέρος είναι σίγουρο. Αντιπροσωπεύοντας μια χώρα ακριβώς δίπλα στη Ρωσία, η άποψή μου είναι η εξής: «Ποιο θα είναι το τίμημα της ειρήνης?»

«Η Ουκρανία πρέπει να υποστηριχθεί πολύ περισσότερα από ότι σήμερα»

Αξιολογώντας τις στάσεις των Ηνωμένων Εθνών (ΟΗΕ), του ΝΑΤΟ και της ΕΕ σε αυτή τη διαδικασία, ο Χέρεμ είπε: «Νομίζω ότι οι οργανώσεις ήταν πολύ γρήγορες. Ακόμη και το βράδυ της 23ης Φεβρουαρίου, ανώτεροι ηγέτες σε βασικές θέσεις δεν ήταν σίγουροι ότι θα ξυπνήσουν με τη θέα που βλέπουμε σήμερα, με την κλιμάκωση του πολέμου το επόμενο πρωί. Αλλά πολύ γρήγορα δόθηκε απάντηση».

Δηλώνοντας ότι οι κυρώσεις κατά της Ρωσίας είναι πολύ απαραίτητες, ο Χέρεμ είπε: «Δεν μπορώ να πω ότι οι παγκόσμιοι οργανισμοί άργησαν πολύ. Θα ήθελα να πω ότι οι χώρες μπορούν να είναι πολύ πιο ενεργές, πολύ πιο αποφασιστικές και θα πρέπει να υποστηρίξουν την Ουκρανία πολύ περισσότερο από ότι κάνουν σήμερα».

Ερωτηθείς εάν οι κυρώσεις θα οδηγήσουν στην αποχώρηση της Ρωσίας από την Ουκρανία, ο Χέρεμ είπε: «Δεν είμαι σίγουρος αν θα αναγκάσει την Ρωσία να αποσυρθεί, αλλά οι κυρώσεις θα την αποδυναμώσουν ακόμη περισσότερο. Είναι επίσης ένα μήνυμα ότι η Ρωσία δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει, επιδιώκοντας ακόμη και εγκληματικούς σκοπούς. Γι' αυτό (η Ρωσία) πρέπει να πληρώσει το τίμημα».

 «Το κύριο ζήτημα είναι οι στρατηγικοί στόχοι της Ρωσίας»

Ο Χέρεμ εξήγησε την άποψή του για το αν θα υπάρξει επίθεση από τη Ρωσία εναντίον χωρών της ΕΕ μετά από την Ουκρανία:

«Εξαρτάται από το πόσο θα ενθαρρύνονται μετά την Ουκρανία. Δεν είναι τα σύνορα της χώρας μου ή τα σύνορα των χωρών της Βαλτικής. Σε μεγαλύτερη κλίμακα, το κύριο ζήτημα είναι οι στρατηγικοί στόχοι της Ρωσίας. Μπορείτε επίσης να αισθανθείτε την επιρροή της, όταν η Ρωσία δεν στοχεύει καταλαμβάνοντας μια θέση. Αν υπάρχει χώρα, τότε είναι πολύ πιο εύκολο για σένα να επηρεαστείς».

Λέγοντας ότι η Ρωσία δεν θέλει να αναλάβει την ευθύνη για την εισβολή στην Ουκρανία, ο Χέρεμ είπε: «Η πολιτική, η διπλωματία και η οικονομία επηρεάζονται από αυτό. Αυτό θέλουν. Μπορούν να το πετύχουν και στην Ουκρανία. Επειδή τα τελευταία 12 με 14 χρόνια, γίναμε μάρτυρες άλλων γεγονότων για παράδειγμα, στη Γεωργία τη Μολδαβία το Ναγκόρνο Καραμπάχ. Έκανε δε την εκτίμηση ότι (η Ρωσία) απολαμβάνει την αστάθεια, επειδή της αρέσει να κολυμπά σε λασπωμένα νερά».

Σχετικά με το αν αυτή η κατάσταση θα μετατραπεί σε παγκόσμιο πόλεμο, ο Χέρεμ είπε: «Κανείς δεν το γνωρίζει αυτό. Δεν νομίζω ότι η Ρωσία μπορεί να γυρίσει την πλάτη στις δυτικές χώρες όταν βρίσκεται σε έντονες συγκρούσεις στην Ουκρανία. Αλλά είναι δυνατόν να το κάνει αργότερα».

«Η υποστήριξη για την Ουκρανία πρέπει να προέρχεται από μεγαλύτερες και πλουσιότερες χώρες»

Δηλώνοντας ότι η Εσθονία ήταν μία από τις πρώτες χώρες που ανακοίνωσε ότι θα υποστηρίξει την Ουκρανία με όπλα, ο Χέρεμ είπε: «Στείλαμε την υποστήριξή μας με πυρομαχικά αντιαρματικών πυραύλων πριν κλιμακωθεί ο πόλεμος. Έχουμε παράσχει υποστήριξη σε διάφορους τομείς, από το νοσοκομείο πεδίουπου στείλαμε μαζί με τη Γερμανία μέχρι ιατρικές προμήθειες. Ωστόσο, έχουν παρασχεθεί πυρομαχικά και βαρύς οπλισμός. Παρείχαμε επίσης μεγάλη υποστήριξη, όπως πυρομαχικά, βαριά όπλα και τυφέκια».

Ο Χέρεμ δήλωσε ότι η υποστήριξη της Εσθονίας στην Ουκρανία έχει ξεπεράσει τα 200 εκατομμύρια ευρώ και ότι παρά την υποστήριξη αυτή, οι Εσθονικές αμυντικές δυνάμεις διατηρούν την τρέχουσα ισχύ τους.

Δηλώνοντας ότι η Ουκρανία χρειάζεται πολύ μεγαλύτερη υποστήριξη, ο Χέρεμ είπε: «Η Εσθονία είναι μια μικρή χώρα. Ακόμα κι αν τα κάνουμε διπλάσια, δεν θα αλλάξει το παιχνίδι. Η υποστήριξη θα πρέπει να προέρχεται από πολύ μεγαλύτερες και πλουσιότερες χώρες»

«Δεν μπορούμε να περιμένουμε τα πάντα από το ΝΑΤΟ. Πρέπει επίσης να κάνουμε πολλά»

Σχετικά με τις τελευταίες αποφάσεις που έλαβε το ΝΑΤΟ για τον πόλεμο Ουκρανίας-Ρωσίας, ο Χέρεμ είπε: «Έχουν γίνει βήματα που μας κάνουν πιο σίγουρους για τον εαυτό μας. Φυσικά, δεν μπορούμε να περιμένουμε τα πάντα από το ΝΑΤΟ. Πρέπει να κάνουμε πολλά».

Δίνοντας ένα παράδειγμα ότι η Εσθονία αύξησε για πρώτη φορά τον αμυντικό της προϋπολογισμό κατά σχεδόν 300 εκατομμύρια ευρώ τον Ιανουάριο και πρόσφατα αποφάσισε να προσθέσει περισσότερα από 400 εκατομμύρια ευρώ σ’ αυτόν, αυξάνοντας τον ετήσιο αμυντικό της προϋπολογισμό σε περίπου 700 εκατομμύρια ευρώ, ο Χέρεμ είπε: «Αυτά είναι παραδείγματα του πώς παίρνουμε την άμυνα πολύ σοβαρά».

Σημειώνοντας ότι το ΝΑΤΟ έχει κάνει πολλά βήματα με τη δομή διοίκησης και ελέγχου, ο Χέρεμ είπε:

«Διαφορετικές χώρες έχουν διπλασιάσει την παρουσία τους στα κράτη της Βαλτικής ή στη Ρουμανία. Υπάρχουν επίσης σχέδια για τη Βουλγαρία, τη Σλοβακία και την Ουγγαρία. Γίνεται σκληρή δουλειά στα κεντρικά γραφεία για το ποιο θα είναι το επόμενο βήμα. Νομίζω ότι πρέπει να το λάβουμε πολύ σοβαρά υπόψη. Γιατί πριν από ένα χρόνο δεν είχαμε ιδέα τι θα μπορούσε να κάνει η Ρωσία εναντίον της γειτονικής χώρας. Και σήμερα δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι η Ρωσία δεν θα μας δοκιμάσει. Δεν χρειάζεται να εισβάλει στη χώρα μου ή στην πρωτεύουσά μου. Μπορεί να κάνει λιγότερα απ’ αυτό σε τακτικό, επιχειρησιακό ή στρατιωτικό επίπεδο για να επιτύχει πολύ πιο μακροπρόθεσμους, πολύ μεγαλύτερους στρατηγικούς στόχους».